The Diary
Дневникът на Георги
<- Четвъртък, 1 Февруари 2007 | Начална страница | Събота, 3 Февруари 2007 ->
Петък, 2 Февруари 2007
Не, не се шегувам писмото е истинско! Изпратено от истински следовател (дали?) до реален получател (аха!) за истинска прокурорска преписка (хммм...).
From: "gary geryty" <computerc****_ips@hotmail.com>
To: ****@unixsol.org
Subject: PRIZOVKA
Date: Fri, 02 Feb 2007 12:55:17 +0200
X-Originating-IP: [213.169.45.***]
X-Originating-Email: [computerc****_ips@hotmail.com]
Uvazhaemi gospodin *******,
vyv vryzka s prokurorska prepiska s № 60***/30.01.** g.
e nalozhitelno da se iavite na 05.02.**** godina v 13.00 chasa v sgradata na
Glavna Direkciia "Borba s organiziranata prestypnost"-MVR,nahodiashta se v
gr.Sofiia,bul."Cherni vryh"45 pri inspektor M.Z****** .Iaviavaneto vi e
zadylzhitelno syglasno chl.60 ot Zakona za Ministerstvoto na Vytreshnite
raboti.
S
uvazhenie:M.Z******-"Kompiutyrni prestypleniia"
_________________________________________________________________
FREE pop-up blocking with the new MSN Toolbar - get it now!
http://xxxxxx
Кефи, а? Оригиналните данни се пазят в редакцията, правописът и всичко останало са запазени.
[ Коментари: 21 ]Коментари
А как установихте, че призовката е истинска?
Признавам си, че ако на мен ми изпратят подобно нещо, единственото, което ще постигнат като резултат, ще е един доста "хранителен" мейл като отговор.
Имам го на факс с подпис и печат (и не не шлокавица).
Едно уточнение - не е следовател (в ГДБОП няма следователи, даже не и дознатели), а както се е назовал - инспектор.
Кое му е странното на този имейл? Че е имейл ли?
Ако МВР-служителят си беше направил труда да прати строг полицай, носещ хартиена призовка на бланка с печати и прочее и със същия текст (на кирилица) - каква щеше да е разликата?
Човекът просто си е икономисал труд и време.
Разликата е, че, ако беше хартиена и връчването удостоверено с подпис, неявяването влече след себе си глоба и възможно принудително довеждане, което си е жива срамота.
А ако беше за нещо наистина сериозно - щеше да дойде цяла тумба лошо гледащи полицаи, които на секундата щяха да замъкнат адресата, където трябва - със законово основание.
Сигурно няма да е далече моментът, когато електронните призовки ще бъдат официализирани - и съвсем няма да са смешни.
Със същия успех можеше (както често и правят) просто да се обади по телефона и да съобщи същото нещо.
Макар и да има зевзеци, които да имат склонност към такъв странен хумор, но вероятността това да е шега е лесно разпознаваема от адресата, който си е наясно за какво става дума и дали има сред познатите си такъв идиот.
Да не говорим, че в случая най-вероятно именно адресатът е подал оплакване до прокуратурата и в тази връзка го викат в полицията (каквато е стандартната практика) - иначе откъде полицията ще знае имейла на призовавания?
На правописа нищо му няма, освен че е ползвана латиница, вероятно по логиката, че не винаги кирилицата излиза четлива, докато латиницата винаги. Текстът е стандартен, и просто е преписано формалното съдържание на една бланка за този вид призовки. Единственото, което изглежда е спестено в цитата е, че обикновено има и телефон за връзка и най-вероятно и в случая е било така.
So - кое е "кефещото", не разбрах? Само модерният начин на комуникация ли?
Това вече нито е екзотично, нито смешно. Или аз нещо не съм разбрал в комизма?
За пълнота - цитат на член 60 от Закона за МВР -
Чл. 60. (1) Полицейските органи могат да призовават в служебните помещения
граждани за изпълнение на определените им с този закон правомощия.
(2) Полицейските органи писмено уведомяват гражданите за призоваването. В
съобщението изрично се посочват целта на призоваването, часът и мястото на явяване.
(3) В неотложни случаи призоваването може да се извършва по телефон, телекс
или факс. Призоваването по телефон или факс се удостоверява писмено от
длъжностното лице, което го е извършило, а по телекс - с писмено потвърждаване за
полученото съобщение.
Призоваване чрез имейл още не е предвидено и в този смисъл е неформално, без последици за адресата, но пак повтарям - такова е полицейското разбиране за икономия на труд, време и усилия - за постигане все на един и същи резултат.
Аз не намирам смисъл невинен и нямащ за какво да се крие човек да се формализира и да вика - ааа не, искам да е официално и призовката да е на бланка. Всички имаме не особено гативно отношение към полицията и тя си го е заслужила, но струва ми се има по-ефикасни и правилни начини за изразяването на такова отношение.
А щом казвате, че призовката е дошла и по факса - значи е съвсем формално съобразена със закона и валидна, със съответните последици.
И след тия разяснения с елементи на "морал" :) - в заключение, не знам защо пиша всичко това, сам си се чудя :). Надявам се да бъде прието правилно, а не превратно.
За да не пиша същото по 2 пъти:
http://hardtrance.blogspot.com/2007/02/blog-post_05.html
"Аз не намирам смисъл невинен и нямащ за какво да се крие човек да се формализира и да вика - ааа не, искам да е официално и призовката да е на бланка."
Аз не намирам смисъл невинен и нямащ за какво да се крие човек, да не позволи да слагат камери на улиците, да не позволи да му вземат отпечатъци и да е против превантивно всеки понеделник да ходи да се подписва в районното. То е за добро, нали нищо не си направил, а? Или си направил? Щото ако не беше направил, нямаше да искаш да си свършим работата както е по закон?
Виновен значи!
Щом се съмняваш във властта, значи нещо не ти е чиста работата. Добре дошъл в комунистическа България, а сега бегом към трудовия лагер.
Георги, не се учудвай на такива коментари. Докато в България хората не се чувстват граждани, само безропотно си плащат данъците и не си търсят правата, ще има милиционери, които да се подиграват и да млатят тези, които им плащат заплатите, защото просто знаят, че не могат да млатят истинските престъпници са неуловими за тях, по една видима за всички нормални хора причина, за която всички се сещате.
За милиционерите всички ние сме престъпници до доказване на противното. Ах, да. Щях да забравя! ОРГАНИЗИРАНИ престъпници, да се наблегне на организирани. Иначе как ГДБОП ще оправдае съществуването си. Щото ако останат без работа ще са трайно безработни до края на дните си.
Е :) - не съм искал да бъде чак толкова сериозно, но някакси така от само себе си се получи :).
Имам чувството, че се смесват доста неща, които в съществото си нямат общо едно с друго. А още - това е и по повод на поста в блога "Хард транс" - и че разсъждавате изолирано от вашата си интернетно-компютърна гледна точка. Тя обаче не е единствена, нито е задължително правилната :).
Стиловият обрат за камерите не съм сигурен, че не го разбрах погрешно с тия четворни отрицания :) - но: сигурно знаете, че в Англия има няколко милиона камери и че малко са останали местата (ако изобщо има), където човек да остане насаме със себе си; но тя е любимата люлка на вековната демокрация. Надали някой е питал англичаните щат или не щат камери, а и достатъчно им е било един-два ИРА-атентати, за да приветстват и супер да са доволни от количеството и покритието им.
А малко по-сериозно - няма нищо лошо в камерите по улиците, стига наистина да са ефикасни за целта си - залавянето на бандюгите и намаляването на хайдуклъка. Впрочем, има впечатление, че поне малко, но водят до някаква дисциплинираност на шофьорите, нещо от което те определено имат нужда, както всеки знае.
Винаги има баланс на "ползи и вреди", и баланс на "права и ограниченията им" - въпросът е коя е по-нуждаещата се от защита ценност.
Отпечатъци по нашия закон все още се взимат само в строго определени случаи (т.нар. "полицейска регистрация"). Никой нормален, в рамките на обществено допустимото, живеещ гражданин отпечатъци не са му взели - например на мене.
Но както е тръгнало, такива ще ми вземат не след дълго - и защо? Защото велика свободна Америка го е поискала, както също вярвам знаете. Уж, за да се бори с тероризма. Понеже на мене на челото ми е написано, че не просто съм потенциален, ами генетично заложен терорист.
Подписването в районното - го подминавам, харесвам добрата и здрава ирония.
Така че - и англичани, и американци - които и още как, очевидно според вас, се чувстват граждани - също им се налага да търпят елементи на полицейщина и полицейска държава, с демагогското обяснение, че е за сигурността на самите граждани.
Всяка власт има скрита вътрешна тенденция към полицейщина. Вярно е, и аз съм първият, който ще го каже, потвърди и илюстрира с бездънно количество примери, че за милиционерите всеки е виновен и ако не реализиран, то най-малкото генетично потенциален престъпник. Така е. Но истината е и, че всички полицаи и полиции по света са все същите такива "милиционери". Нашите нито са по-лоши, нито по-различни от американските и които и да било други. Което никакво оправдание не е за тях.
Работата е там, че просто няма вариант да изгоним всички до един милиционери и с милиционерско мислене хора - и на тяхно място отнякъде да изнамерим идеалните такива. Не се става лесно милиционер, и не защото трудно приемат, а защото е нужно човек да има определени и твърде специфични качества, които извън милицията не са особено ценени в обществото. Те просто са такива и това не е в зависимост от комунизъм, фашизъм или американски империализъм - това е свойство на "системата", както беше модерно по-рано да се казва. Не съм сигурен, че го обяснявам разбираемо.
ГДБОП пък се занимава с компютърните работи, не защото това е организирана престъпност, а защото само там има "специалисти" (ясно, нали) и цял отдел по този вид деяния от НК. Това впрочем, също са го научили, обменили опит, възприели и направили по американски образец.
Ако ще седнем да си говорим за полицейщина - сума време няма да ни стигне. И не трябва да бъдете учудени, ако от мене узнаете доста по-драстични (защото истински и живи) примери, в сравнение с които "компютърната" полицейска активност е просто някаква слаба детска игра.
А през цялото време исках да кажа нещо друго с първия си коментар: че това е нещо рутинно и ежедневно от гледна точка на полицаите. Най-често се обаждат по телефона (мобилния) и съобщават същото това. Хората - нормално - често си викат, ама чакай стой, кой си ти, аз откъде да знам дали си тоя дето се представяш и т.н. А виждате, че в самия им милиционерски закон е записано, че може и по телефона, и посмъртно няма как да докажеш, че не ти се е обадил, ако примерно не си отишъл и дойде ред да плащаш глоба за това. Този просто - понеже нали е от "компютърния бранш" е решил да ползва имейла за улеснение. Когато ги попиташ - що не прати призовка, обясняват съвсем по чиновнически, че това е трудно и бавно, че на целия отдел имат един примерно полицай дето ги разнася, че кой знае кога щял да насмогне, че това отнемало време и трябвало да изпише три кофи с мастило докато го докара до процедурата и т.н. От негова чиновническа гледна точка, той си спестява работа и време, защото задачите (а те са стотици, все такива) го гонят. За него това е несъществена формалност. Дори често ти дават на тебе призовката да я занесеш "на ръка" - за да стане "по-бързо". Кухненски работи, както се казва.
Те не са по същество, обаче.
А съществото е, че наистина са такива; че ако изобщо нещо може да се подобри (което е спорно) - то въпросът е принципен, а не частен, и че това може да стане само чрез по-ефикасен граждански контрол върху дейността им, като се почне от министъра и додолу, и ред разни такива пожелателни неща.
Не трябва да се забравя, че и да не се отзове човек на "електронната призовка" - пак ще му дойде - неелектронна - и пак ефектът ще е същият. Без милиционерът нито да се е научил на "ред и законност" от този символичен жест, но и без с този жест да сме станали "истинските граждани", възпитали полицията си в спазване на реда.
Това просто е дребен и нерепрезентативен случай, който може да е забавен, но не се отнася до главното и същественото.
Електронни документ и подпис се ползват само в случаите, когато законът изрично ги допуска. Милиционерският закон, както видяхме, не предвижда такова нещо в конкретния случай. Така че - повтарям, касае се за чиста неформална чиновническа работа - за негово, а и на адресата (донякъде) улеснение.
Надявам се поне малко яснота в позицията си да съм внесъл с тези пространни пояснения, с които ми се ще (но не съм сигурен) да не съм отегчил :).
@Орлин, момко, да са ти поставяли някога диагнозата графоман? или Словоблудец? Иди се прегледай, психиатрите не взимат скъпо.
Освен ако ти не си пратил по-горното писмо, което ако е така - моля най-учтиво да бъда извинен.
Но най-малкото, фрапиращ факт е за пореден път, важна уж държавна служба да праща писмо от free e-mail поща, където всеки хлапак може да ги имитира.
Евала на кибер полицията
Днес е 5-ти, какво стана? Как мина разпита?
@Орлин
Освен че беше отегчително да те чета, стана ми ясно че грам понятие си нямаш от електронна поща и с какво се яде. Плс, избягвай да се изказваш по въпроси, по които не си компетентен. И като прескоча половината ти дивотии, ще ти дам пример, който даже ти можеш да разбереш, за това какво всъщност представлява това писмо: Листче хартия, откъснато от бележник, написано на ръка с химикал и закачено на външната ти врата. Точно толкова стойност има.
п.п. Обажданията по телефон могат да бъдат проверени дали са автентични, поне в повечето случаи, така че аналогиите ти не са на място.
доста интересна идея за спам :> мое да се организира някоя манифестация при тоя инспектор М.З.
@nedelchev Прати на колоса в компютърния свят Явор Колев една покана :)
Орлине, първият път може би разбрах част от идеята ти, но вторият път вече се отплесна в теоретизиране.
Искам да ти отговоря само по една от точките - свободата и люлката на демокрацията в Великобритания и САЩ са илюзия, плод на яко промиване на мозъци. Ако истински го вярваш, мога само да кажа, че и теб успешно са промили. Ако си поживял поне мъничко в развития соц (като мен) и си посещавал някоя от гореупоменатите държави (или и двете), щеше да можеш да забележиш очевадните прилики.
Независимо от възрастта ти, опита ти, нагласите в тази или онази посока, опитай да осмислиш една много известна фраза:
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
На кого принадлежи цитата ще те оставя да намериш сам.
Убеден съм, че това всъщност е добре обмислена спец-акция, целяща цялата огранизирана престъпност да умре! От смях!
Нещо намирисва тук. Два дни няма отговор от Георги. Окошарили са ги май. :D
Хм, и Библиотеката не работи...
Как ще не работи, като в момента я чета и си работи? Ти интернет имаш ли ?
И през двата ми доставчика - Обиртел и БТК, не работи.
@Орлин
Не са ли ви взимали отпечатъци? Значи не са ви разбивали колата или апартамента, нищо то сигурно ще се случи. Само че си мисля че ще сте доста изненадан от безхаберието на господата полицаи, които освен да се заяждат с нормалните граждани май друго не правят.
@ilieff
И при мен си работи без проблеми.
Орлин определено е с манталитета на добре обучен полицай.
Не мога да се въздържа и да му отговоря.
Писмото е смешно защото:
1. Е очевидно че е изпратено от hotmail. Безплатна поща където всеки може да се регистрира. Очаква се че МВР има собствен домейн и пощенска система.
2. В писмото има рекламно съобщение. Очевидно защото е пратено от web системата на hotmail.
3. Не може да се докаже че това писмо е получено. Не може да се докаже че писмото е прочетено. Съвсем спокойно автоматичната система срещу spam може да прати това писмо директно в кошчето, или да го затрупа в папка с още 400 писма от рода "P3N15 en1argmenet" и "FREE T00LBAR".
4. Писмото не е написано на Български.
5. Не може да се докаже че това писмо е написано от този който се представя в него. За това се изисква най-малко цифров подпис.
6. Писмото може да се приеме само като покана, но не като официален документ - призовка. Затова звучи абсурдно текста който се позовава на чл.60 и който заплашва получателя със законови мерки.
Определено човекът който е направил това не е бил наясно какво върши. Не само от техническа, но и от законова гледна точка.
В негова защита може да се изтъкне че все пак е пратена призовка по "каналния" ред.
Благодаря за цитирането на чл.60. Така мога да коментирам по него.
В т.3 се казва че използването на телефон, факс и телеграма се налага само при НЕОТЛОЖНОСТ. А както е видно призовката е за след 3 дена, тоест няма нищо спешно, да не говорим за неотложно. Това не е първия път когато ГД/НСБОП, злоупотребява с клаузите за неотложност и очевидно се е превърнало в порочна практика.
Disclaimer: Except where otherwise noted all opinions expressed here are personal
opinions of the author and do not reflect official opinions of my employer or
any other person, company or organization associated with the author.
Copyright: Except where otherwise noted the content of this site is licensed
under aCreative Commons Attribution License. Текстът на договора за ползване на български
Copyright (cc) 2003-2011 Georgi Chorbadzhiyski. Some rights reserved.
Comments, texts and pictures not signed by me are property of their respective owners.
Страницата е генерирана от Glog v3.99-test
Ебаси късмета, как пък точно на втори февруари :)
Написа Георги Чорбаджийски (www) на 05-Feb-2007 12:37